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1 ) 你对《十三邀》中许知远最关心的时代命题有何看法？
许知远在《十三邀》上又访谈了李诞，据说两者的对话在网上又引起了热议。在手机上本来打算把两人对话的视频看完，但是完整版时间太长，实在没有耐心。我大概能够猜测到两人在一起会产生出什么样的戏剧效果，因此视频并不足以吸引我看下去。其实这段时间一直想写一些关于许知远的文字，但是自己的懒筋又太大，今天决定不能再拖下去，那就开始吧。 第一次听到许知远这个名字并不是因为《十三邀》，在大一的时候哲学系的同学推荐我读了他的《那些忧伤的年轻人》。书中具体的内容现在已经忘的差不多了，只记得他的文字很吸引人，迎合了我当时内心的叛逆。经过岁月的沉淀，他的名字在我心中已经渐渐模糊成一个反叛这个时代的符号。后来听说他开了一家书店，当时还在想有机会一定要去转转。再后来才是他的节目。他竟然当起了主持人？他不是对于网络时代的大众狂欢很反感么？难道他变了？这是我的一连串疑问。但是在看完他和马东的视频后，我很放心。他，还是那个懒散的、忧伤的、率真的“年轻人”。 好朋友告诉我节目中李诞说因为受到彻夜排队买票的刺激让他觉得应该按照这个社会的规则来办事。许知远质问他难道你内心坚守的价值就这么脆弱吗？你已经被这个社会驯服了！其实许知远最让人佩服的地方不是他的反抗意识，而是一以贯之的反抗意识。叛逆的意识谁都曾经有过，马东有过，罗振宇有过，李诞也有过。但是在社会的浪潮之下他们都屈服了。这就是马东那句“我的底色是悲凉”所反映出来的自我成长过程。这似乎是一个悲剧，他们都无法逃脱这样的命运——听社会的话，而这也标志着他们曾经所向往的那种精致、美好的东西的渐渐破灭。那天听朋友说本科的L老师在读书会上提到了我。他认为我本来是有机会保研的。然而，由于自己受到某些批判者的影响，只顾着读自己的书，敷衍考试。只能面对考研失利的结局，最后虽然调剂成功，但是现在离自己理想的生活还是相去甚远。老师是对的，人在适当的时候应该做适当的事情，否则有些东西就永远失去了。可是转念一想，我其实也变了，这也是一种变相的屈服，一种冠之以“成熟”之名的屈服。坚持，谈何容易？许知远是1976年生人，今年42岁。按照中国人正常过日子的规律，这正是一个男人忙于自己的事业、承担自己的责任的关键时期。但是他依旧坚持独身（曾经看到过一个访谈，许知远自己说只有独处的时间他的感受力才是最强的。为了保持自己的敏感性，他选择一个人）、坚持反思这个时代、更深层次地说，是坚持他内心的那个最真实的自我。 在网上看过许知远写的《我所认识的余杰、孔庆东、摩罗》。文中的三位都曾经和许知远意气相投。然而，时过境迁，孔庆东为朝鲜模式唱赞歌、魔罗变成了法西斯论者、余杰过分强烈的宗教色彩也变得让他难以接受。而许知远自己也面临着很多变化，只不过这变化在我看来和他既有的精神气质是一致的：“我从一个乐观者变成了幻灭者……政治的压力、大众的狂欢、狂热的民族主义，都令我们原本渴望的个人主义与自由精神难以生根”。他面对我们这个时代的弄潮儿时断断续续出现的尬聊场面让我嗅到了守护神的气息。是的，他，找到了自己的守护神，找到了自己独特的命运。正是和这位守护神一起和这个时代的浅薄作战。这让我想起了村上在《海边的卡夫卡》中塑造的形象——田村卡夫卡，一个16岁的少年。（实在抱歉，书的具体内容我记得很模糊了）田村明知道自己的命运，但是却要立志做世界上最坚强的少年，勇敢地和命运搏斗，尽管最后失败了。而许要面对的结局是什么呢？他的单向街，他的单读，能否在这个知识快餐的时代中生存下去？我在北京读书，经常会光顾许的书店。书，卖出去的很少。咖啡、工艺品，卖出去的很多。书店门口的发呆区，这个本来是要让人们在忙碌的时代沉静下来思索自我的地方，人们都在玩手机、用电脑办公、趴着睡觉。但是，我依旧看到了少数人在埋头沉浸在书中。我想只要有一个人在店里慢下来阅读，许也是欣慰的吧。最起码还看到了一丝微弱的时代之光。 许知远问马东“你喜欢这个时代吗？”，马东连说了三个喜欢。许追问下去，为什么呢？马回答道：“我没有那么自恋！”在场的所有人都笑了，其实仔细想想，马东的话是有道理的。人一辈子不都是在自我和社会中寻求一个恰当的位置吗？“不自恋的人”顺应这个时代，“自恋的人”逆时代之流。是的，许的那个自我着实强大。我也曾看到过有人评价福柯的自我太过于强大。抛开具体主张的不同不谈，福柯与许知远都在坚持“说真话”。福柯晚年在大学讲课时遇到过一个同性恋学生，他鼓励那个有些怯懦的学生要有“说真话的勇气”。因此福柯的一本书的名字就叫做“说真话的勇气”。如果倒退回几年前，我也许会痴迷这样的口号。可是现在我又多了一些思考和警惕。 去年读了《斯通纳》（Stoner）。面对不幸的婚姻，斯通纳找到了他的真爱——一位女学生。然而，面对强大的外界压力，两者还是分开了。在道别时斯通纳对她说我可以跟你私奔，但是如果那样，如果抛弃社会的一切，我们就什么都不是了。现在想想，挺悲哀的。终其一生追求自我的人，最终不可能逃脱出这个社会，因为社会给了你一切。许知远也没有，他的书店、节目也不得不商业化。毕竟，没有人活在真空中。许能做的只是最大限度地保持自我，同时也要依赖社会。但是，还好，许取得了一个合适的社会位置。这让他不至于被社会抛弃，也在反抗着这个社会。 这样的反抗好吗？《丹东与妓女》（载刘小枫的著作《沉重的肉身》）里面的丹东追逐极端的个人自由，强调人要及时行乐。但是结局是什么呢？虚空！所以忙碌的人是很少陷入虚空，有一种踏实感在他的心中。但是“忙”却牺牲了个人的自由。这就是罗胖说的“公开自虐”，人总是生活在一种非舒适区才是幸福的、踏实的。而无所事事的人尽管最大限度的保持了人性，却很难收获一种稳定感。我相信许之所以没有陷入这样的虚空，是因为他也在忙，只不过忙着读书、写作、思考。这难道不是他获得幸福的方式吗？这样看来，他和马东、罗胖这些人有着共同点。不同的只是达至人生幸福的方式不同罢了。许知远的思考似乎从未达到这个层面。他和马东这些人其实都生活在现代社会中，都反映了现代人的一些根本处境。所以，我们可以追随许知远，但是需要警惕不要让自己陷入一种虚无的状态当中，人在虚无中是不会幸福的。因此在生活状态上，我并不会倾向于哪一边。自己认为拥有美好生活就好。 只不过，这样的状态所产生的不同的社会效果就要另当别论了。一个浅薄，一个深刻。 现在想想，许知远可以说陪我走过了从青春的开端走到了即将画上句号的岁月，即使我和他素未谋面。也用这篇文章纪念我即将逝去的青春。这些思考和感悟也见证了我的成长。诗人特拉克尔曾说“与你同行的人，比你到达的方向更重要”。谢谢许知远。
2 ) 关于佛系青年的社会形成猜想
我在看视频之前做了些功课，看了吐槽大会，也去翻了李诞的微博，他内心其实是一个宁静的充满才华的青年，写书写诗，看看佛学，抄些乍一听上去不那么容易理解的“台词”，这与他平时表现出的戏谑的外表截然不同。诚如李诞在访谈中所说，他曾经也有理想做过文艺青年，在南方报系工作过，南方报系在一些人眼里是一个对社会充满理想主义，站在道德制高点的存在。事情的转折点在于，他排长队去买了过年回家的火车票，却偶然听到自己跑春运的同事可以轻而易举从内部搞到，于是他对这个站在道德制高点的存在产生了深深的怀疑，对道貌岸然的知识分子产生了怀疑，对情怀产生了怀疑。他说自己其实当时也能想明白这件事，只是那一瞬间就觉得太扯了…我也曾经有过这样一个阶段，可是知道人性“黑暗面”的存在和亲眼看到人性的“黑暗面”就赤裸裸地呈现在面前，那种冲击，从感官上讲就不是一个数量级的。许知远问他，为什么这么容易就被打击到了，为什么这么容易就被社会规训了？李诞没有正面回答，我想作为一个九零年生的人，因为阅历、经验、眼光等等方面的局限性，有些事情还没办法站在“过来人”的立场上，以一种历史的眼光习惯性地去质疑。而许知远七十年代生人，看到了自己这一代，也看到了八零年代，看到了九零年代，也许他就会情不自禁去对比。其实人总是不自觉地跟比自己年轻的人对比，因为他们亲眼看到了年轻人的经历，而难以看到年长的人的经历，于是难免以“过来人”的姿态质疑某种意义上“年轻的自己”。
我想试着回答一下许知远的问题，为什么这一代人这么容易就被打击到了，为什么这么容易就被社会规训了。
因为这个社会在人力和技术的催生下变得更加强壮，于是个人的声音变弱了。
八十年代初，改革开放的浪潮刚刚袭来，一切都是新的，那个时代的年轻人对于外来事物充满了热情和新鲜感，国家经过十年动乱，百废待兴，大学生正是用武之地，国家需要他们，时代需要他们，一个新的体制等待着他们重建，这些声音不断地涌进年轻人的耳朵，让他们知道他们是重要的是被需要的，这是创造的一代，对理想有渴望有动力并且有实现的位置。新世纪以来，社会阶层逐渐固化，教育成果与社会现实割裂严重，大学生毕业进入社会发现整个社会现实与校园脱轨，社会规则对于他们来说是陌生的、庞大的、强壮的，对眼前这个庞然大物，年轻人其实无能为力。我一个大学老师曾这样写道，“在这种模式下，任何一个新进入者都是无能为力的，他也许在刚开始时充满激情，要改革目前的体制，但很快他就会发现：这没有用，一个人面对一个强大的团体，不会有获胜的可能。……新进入者总是被体制所俘虏，无论是主动还是被动，结果都一样。”我觉得这不是政府的错，而是时代发展到这一步，自然而然地在这个背景下就会诞生这样的一代人。
国内社会结构和阶层逐渐固化，从整个世界来看，泛娱乐化和平民化的浪潮也汹涌而来。马未都曾在一个节目里说，八九十年代的时候，萨特的书刚被翻译成中文引进，在北京新华书店出售，年轻人排着长队，每人限购两本，抢购一空，现在谁还能想象这样的场景吗？在技术的催生下，各种电子产品充斥在我们的生活中，正如《娱乐至死》一书中作者所描述的，出版业逐渐凋零，人的思想和内涵随着电视等新媒介的出现被逐渐忽视。现在又加入了互联网。业余时间年轻人对于一个连续的、深刻的甚至需要太多时间来揣摩的观念已经不再感兴趣了，取而代之的是很多快餐式、娱乐化的消费品。进一步，年轻人也没有精力再与“人”做任何周旋，因为电子产品就能满足他们的社交需求。我想起电影《她》中，男主角最终爱上自己的OS，因为跟一款为自己量身打造的人工智能谈恋爱简直毫不费力。技术让更多普通人的声音被听到，大众的声音逐渐成为各领域中无法忽视的力量，流量在行业内占据了优势。有人说这是一个粗糙的时代，我们精致过吗？没有，其实人类历史上一直都是这样，用波伏娃的话说，个别精英和大多数普通人，只是以前被在意的都是精英的声音，而在这个时代，大众的声音也变得重要起来。这意味着，话语权逐渐从金字塔顶端导向了底端。这当然是好事，但问题是，群体往往有其本身的局限性，一个群体的声音过大，个体的声音就更加微弱。具体来说，过去虽然群体声音微弱，但因为每个人都不能通过媒介知道大多数人的想法，那么即便自己比较小众，也依然可以坚持自己的小众。但今天的群体对某些事物过分明显的态度和倾向已经成为了另一种“政治正确”，这可能直接导致了个体自我的软弱。我觉得是一件很可惜的事。正如许知远说，每个人虽然以奇葩的姿态出现，但其实本质上都差不多。我们在学校里学到，这本应是一个张扬个性的时代，然而结果却不如人意地似乎走向了截然相反的另一面。
我们成长地太脆弱，打击却来得太快。
在如此大的喧嚣与压力中，我们选择了随缘，选择了看你，选择了你开心就好，选择了取悦多数人，选择了规训于社会…这可能是属于我们这一代人的某种宿命……
3 ) 你对《十三邀》中许知远最关心的时代命题有何看法？
我是来表白贾樟柯的。
“如果你没有偏见，说明你根本没有看法”，这句话仔细咂摸咂摸是有道理的。大多数人就是对世界并没有自己的看法。现代人追求表面上的特立独行，却对精神上的异类无法容忍。衣服要买小众牌子才够酷，网易云知乎豆瓣体验再好大众化后还是被各种嫌弃，而恋物癖之类或者不那么政治正确的人却总被攻击，即使并未伤害到任何人。许知远的所有采访都带着一以贯之的偏见，带着对这个世界及当下年轻人深深的焦虑，“为什么人们不再向往崇高与精致，转而喜欢粗鄙与简陋？”“为什么大众不再崇拜精英，反而变成了精英要讨好大众？”，“为什么现在年轻人变得如此肤浅而空虚，佛系是个什么玩意儿？”，“这个娱乐至死的时代会走向何方？该如何扭转？知识分子在其中承担的责任是什么？”他的每一个访谈都在用各种方式强调这些观点和困惑，其实没有人真正给出答案。罗振宇热爱这个有问题的时代，使他的价值得以彰显；冯小刚马东是妥协者；蔡澜张楚选择逃避，躲进自己的世界怡然自乐；诺兰和李安好像完全不care这些问题，也许本质上他们不理解中国人的思想现状；而姚晨李诞，他们就是问题本身。只有贾樟柯，是一个能为理想与现实牵线搭桥，于世俗与艺术间游刃有余，直面世界的惨烈与美好并能找到自己位置的人。
关于共识。许知远的这档节目本身是在寻找共识，他认为这是一个粗鄙化、低俗化的时代，希望知识精英们能够意识到这一点，仅此而已。节目做下来，认同他的不少，支持他的不多，许多温善的观众也认为这就是一场堂吉诃德秀。“共识，是教育的责任，不是艺术家的责任。”贾樟柯一语中的。无论是他说的无情也好，独裁也罢，都基于人格的独立。寻找共识，本质上是在反复自我确认，对艺术家而言是一种内耗，终会沦为无意义的论战，为媒体贡献流量而已。真正价值观念的缔造和影响，得靠教育。但这并不是对这档节目的否认，共识也许无法达成，但论证过程却能引发思考，我觉得这才是节目的意义。
关于使命感。许知远算比较儒家的知识分子，以改造社会、唤醒民智为己任，同时又渴望取得世俗意义上的商业成功。贾樟柯就比较可爱，一方面他并未追求商业的成功，另一方面他只是为艺术而做艺术。就像马东的态度一样，古今中外一眼望去，思想和艺术从来都是属于特定阶层的，这种状况不会因为facebook和微信改变。一直一直，文明都是靠一小撮人创造、传承和推动的，大众并不对此负责。认清这个现实的人会为杨幂和安吉拉大宝贝这种艺人的流行而痛心疾首么？会觉得吐槽大会侮辱民智？
关于精英阶层，贾樟柯是这么认为的：精英必须反思，必须进步，必须对这个社会的走向负责。这句话我很认同，某种意义上说，这个社会没有精英阶层。底层的焦虑是房子工作小康，中产的焦虑是如何保持中产，是后代的教育，这一切都拜倒在资本面前。掌握资本的这一批人，理应是这个社会的精英阶层，他们本来是应当掌握话语权的一批人，可大众传媒改变了这种地位。大众传媒和精确的数据分析使得文化消费者成为市场主导者，回报率成为一切投资的唯一标准。大众喜欢青春片，于是青春片泛滥了好几年，后来大家喜欢燃一点，于是再烂的片子加上家国情怀用理想和硬汉包装一下都能收割一批观众。可是，这是商业规律，商业有义务为文明进程负责么？我们就是没有文艺复兴，我们就是这样一身伤痕地进入了现代世界，还莫名其妙地有钱了。
看过这么一句话，“精英阶层，大都对人情本能地认为理所应当”。理解人情，是对人性的尊重和体谅。贾樟柯说他是无情的人，但他人缘极好，他的电影大多是朋友投资，所以没有很大地票房压力。无情，大概是对自己无情，承认人的孤独性，放弃讨好别人强求共识；人缘好，是怀一颗真诚仁慈的心与人交往，同类自然会找到你。许知远对贾樟柯的“稳”由衷地羡慕，我也很羡慕，四十多岁就经历过沧桑和荣耀，在平静的生活中保持着旺盛的创造力，慢条斯理地讲出那些别人思考很久都想不通地道理。他的电影演员用的是老婆表弟，剧中人物名字大多就是演员的名字，有一种荒诞的真实感。得多性感的脑子才能拍出山河故人？
十三邀真的是一档很有趣的节目。
4 ) 当马东说自己底色悲凉的时候，他在说什么
今天豆瓣热点推了一篇《许知远其实很会采访》，终于从比较温柔的角度分析了一下最近被骂成筛子的许老师。当所有人都在骂的时候，我去看了《十三邀》第二季的第一期，看之前就带着偏见，看下来却仍然没觉得许知远有大家说的那么差。《会采访》的作者说的很对，对谈不是辩论，不能用谁压倒了谁的角度去看，能激发出内敛如马东者对世界的某些真实观点甚至是情绪表达，许知远的工作其实完成得不错。
但在接近结尾的时候，出现了这样一段话：“说实话，我真的没看到马东有什么‘悲凉的底色’，像许知远这种榆木脑袋不知道变通、在第一季里被怼得够呛、第二季还是死不改悔的人，才是“悲凉的底色”，但是像马东这么会变通，会适应，会合作，会拥抱资本，会逢原，眼明心亮的人，哪里有什么悲凉啊。”
许知远“榆木脑袋不知变通”导致被“怼得够呛”，这充其量可以说是在遭遇上比较惨。而所谓“底色”，是比这更深的东西。
整个节目看下来，马东应对机智得体，大多数时候从容不迫，态度看似诚恳真挚，但总带着一点更深层的狡黠。很多人说许知远隔靴搔痒，问不到点子上，所以没法挖掘到人物的内心，但过于专注批评许知远会使人们忽略了，马东本身实在是一个聪明到十分不热衷于袒露自我的人。所以尽管马东说了很多关于时代、关于文化的精辟语句，但最打动我的只有两句，一句是“因为我没那么自恋”，另一句就是“我们最大的不同在于我底色悲凉”。他真正袒露了自己。
马东的悲凉底色，也许只有同样底色悲凉的人才能理解。“学会文武艺，货卖帝王家”就不底色悲凉了吗？“会变通，会适应，会合作，会拥抱资本，会逢原”就不底色悲凉了吗？
我理解的马东的底色悲凉，是在最深处对一切不抱希望。
马东所说的“不自恋”，不只是对自己的不偏爱，还有更深一层的，对于全人类的不偏爱。这种态度，类似于李诞的“人间不值得”。
人是动物。动物要吃要喝，要繁衍后代，要娱乐狂欢，这些是真实的。资本权力是人类兽群的生存规则，这是真实的。而自由和真理不是真实的，它们飘在屋顶天窗之外。
历代知识分子做的，就是开天窗，擦天窗，大乐观派如许知远，甚至会去伸手够白云。而许知远之所以去够，是因为在心里最深处，他觉得人类够得到。
但马东不这么觉得。马东觉得够云彩这种想法过于把自己当回事儿了。他从小看红楼梦，看父亲如何从旧相声界挣脱成新中国相声第一人；他在澳洲打几份工，体验的悉尼完全没有许知远读给他听的那么罗曼蒂克；他回来做电视，因为涉及敏感议题被封……马东真实地看到了夹在白云与人类之间的厚厚的坚硬的屋顶。这不是觉得云不值得摘，而是对人类没信心。
但马东（和李诞）之区别于油腻中年男性在于，后者看穿了这是一个名利场，就拿这句话到处去教导小姑娘。但马东们看到了屋顶，生活在屋顶下，却从未收回对屋顶之外云的凝视，也一直在变幻着方式把窗子擦亮，让更多的人可以看到云。
对人类不在意的人，不涉及“妥协”，谈不上“失望”，因为从来没有一个希望。
“一个很明显的粗鄙化的倾向……”
“我们曾经精致过吗？”
因为我们是人类，人类都这样。这还不悲凉吗？
人间怎么样，人间不值得。李诞那句引自李小龙的“be water my friend”，送给许知远老师也许很合适。
5 ) 一个油腻中年男人的尴尬
《十三邀》是网络上见到过的似乎是最任性的一档节目。
说他任性，是因为经常好长一段时间都不见节目的更新，而就当你忘记这个茬的时候，他又突然不知道卷着哪一股风在一个莫名其妙的角落冒了出来。
节目任性，节目的主人公似乎更任性。一头蓬乱的中分卷曲长发，一张北京周口店始祖的容貌，一副纤细瘦高的身段，一身不修边幅的穿着，偶尔手里还捏着一瓶啤酒。镜头中，他似乎从不刻意要求摄制组整理一下他的仪表。镜头上的他俨然一副油腻中年大叔的模样。
这样一个油腻大叔，带着几许尴尬，碰撞着社会上十三不靠的一帮人，乱炖出了一锅《十三邀》。而这锅《十三邀》，似乎还成了一种文化现象。
偏见，这是《十三邀》的主体。带着偏见看世界，是节目组给这个节目下的一个论调。
不过，许知远本人似乎不太同意。他再一次沙龙中很急切地表示：“我哪里是什么带着偏见看世界，我分明是那么温柔的看着她。”
但，这就是一种尴尬。当一个中年男子，诚恳的质问着这个世界的一些问题的时候，公众似乎只会揪住他的几个细节，质问其为何如此的刻薄。
面对质问，许知远在视频中表现出的唯有那突然不知所措的停顿。
尴尬，这个词是我在看《十三邀》过程中频频感受到的词汇。而这个词汇并不是指我自己的不适，而是指，许知远在对话过程中的一些困惑以及他提出的问题着实让嘉宾们有些不知所措。
比如，对话马东的时候
许知远：你喜欢这个新时代吗？
马东（笃定地）：喜欢。
许知远：一点排斥都没有吗？
马东：没有 （连说三遍） 。
许知远：为什么呢？
马东：我没那么自恋。
比如，许知远面对汪健的时候，许知远所有的艺术和美学的认知在面前这位科学狂人面前显得那么的可怜，那一刻许知远被科技的自信摧残蹂躏的体无完肤。
在采访罗振宇的时候，罗胖很直接的捅破了窗户纸：“我知道你想勾引我说理想主义，但真的没有。”
还被蔡澜教育一番：“你要重点出击，不能够牢骚几句，有什么用呢？”
当许知远提问蔡澜先生“读圣贤书所为何事”时，却被蔡澜用吃回避：“吃吃吃，尤其是你。（对服务员）有没有大包啊？”
……
这是求知却不可得的一种尴尬。
在采访白先勇先生过后，许知远有以下的不解：
“我会觉得白先勇背叛了自己的天赋。在经历了《台北人》到《孽子》的创造高潮之后，他似乎停滞下来，将精力与时间用于舞台剧、电影，接着又花在了昆曲的推广上。”
采访姚晨的时候，他觉得“她在演艺界的实际成就与她的名声似乎并不匹配。”
……
这是一种不理解所带来的尴尬。
更多的尴尬其实是在节目播出之后公众的反应。
采访过俞飞鸿之后，一些“女权号”们集体声讨他采访俞飞鸿透露出直男癌的傲慢。
和马东对话过程中，许知远用“粗鄙化”形容当下的泛娱乐节目。这让很多人接受不了：我们只是喜欢一些综艺娱乐节目而已，怎么就粗鄙化了呢？
在姚晨那一节目里，公开的视频中保留了合伙人于威对许知远批评的片段，“你不够尊重你的采访对象”，“你的生活经验太少了”。
……
这是一种价值观冲撞所带来的尴尬。
但，也许节目最大的价值就来自于这些突如其来的尴尬。
这种尴尬是一种不和谐，是一种意料之外的事件。但这种尴尬并不是一种坏事。相反，我们其实很需要这样的尴尬来反思这背后的原因。
许知远也坦诚：“我是容易概念化地理解一个人”。许知远也节目中一直试图用自己的观点，去“冒犯”那些所谓的名流。正是这样一个单纯、愤怒、饱含偏见的传统知识分子的人设，才形成了《十三邀》和其他访谈节目的差异化。
但许知远并非一个食古不化的人，正如他在节目的导语中所说：
“我是一个不套靠谱的作家，试图捕捉时代的精神，却又常常延误时代的流星情绪。我是一个勉强的创业者，努力获得商业上的成功，却又不完全相信商业的逻辑。我还开一家书店，书店里只卖我想看的书。我对这个过分娱乐化浅薄的世界心怀不满，希望打破大家思维中的惯性。我也想了解这个迅速变迁的时代的新的动力，新的情绪，与人们的内心世界。我会带着我的偏见出发，等待这些偏见被打破或被再次印证。”
在某个时候，他也会从偏见到达理解。比如在采访了二次元群体之后他说：“我也逐渐感到自己的偏见被一点点打破。我以为他们是一群拒绝成长的孩子、社会逃避者，对于更高级的思想与情感缺乏热情。但他们努力说服我，这是一种新语言的形成，他们将在这些漫画、表演中，寻找到人类普遍的情感。或许，他们也将在这个世界中，创造出自己的海明威、金庸与王家卫。”
这个节目的特殊性，在于节目的内容，这种极力去掉综艺show的元素，贴近真实的状态，是目前市面上少有的。他反应了公众人物的并不真的浅薄的那一面，反应了大众媒介平常根本不关怀的那一面，这种反差，在娱乐圈的人物身上体现的更激烈。
许知远试图对话一些公众人物，言语中之途唤起他们对于自己文化精英分子的那种意识，而不要随波逐流。作为一个典型的知识分子，他认为这是精英应该做到的。
对话中会看到许知远这个矛盾的知识分子个体对于这个世界的反思，以及反思后跟那些人对谈碰撞出来的火花。在这种意义上，到底是谁采访谁，节目在凸显什么价值观，都是富有争议和看点的。
而这种节目本身的结果其实是鼓励大众开始思考。
就像他与马东聊的，奇葩说的主题，虽然都是些陈词滥调的变种，虽然五四运动把很多东西都曾剖析过了，但马东却反问一句：“那有如何？民智开了么？”那种冲击和无奈，在文化断层的背景下，在普罗大众的底层需求由于自媒体的出现可以被照顾和关怀的现状下，凸显的尤为明显。
但正是由于节目中的这些对比，让许知远式的坦然暴露他自己局限性的同时，也映射出了很多观者的局限，让我们仿佛也看到了自己浅薄和无知，看到了世界更多的可能性，拓展了认知边界、打破了思维惯性。
那一次又一次的尴尬，也正是十三邀的价值，虽然许知远显得这样一个与时代格格不入，但作为个体思考者存在和发声的珍贵也是不容忽视的。
我们经常满腔情怀地在朋友圈里发“愿你出走半生，归来仍是少年”。但是，真的当许知远这样一个，出走半生，归来依然保持着他年轻时的傲气、愤怒、不屑和质疑的时候，面对这样一个浑身没有任何谄媚和对公众的奉迎的人，大家反而觉得，这个中年男人怎么这么不懂事？怎么这么令人尴尬呢？
而面对围绕着这个中年男人的尴尬，我们满是质疑和不理解，这也许是我们的尴尬吧。
因为，一个社会里，如果连为数不多的知识分子，也显得那么恭恭敬敬和令人愉悦，也显得那么热情懂事和长袖善舞，难道不是一个很糟糕的社会吗？
6 ) 许知远其实很会采访
衡量一个访谈节目主持人会不会采访的标准，并不是这个主持人在节目是否被怼得语塞，因为这不是辩论节目，也不是这个主持人是否表现得很烦人，因为这不是一个MV或者真人秀。衡量的标准，应该是被访谈者，是否在这位主持人的或主动、或被动的影响下，说出了、表达出了关键性的信息、观点和情感表达。
至少在许知远访谈马东这一集的《十三邀》，许知远是成功的。
尽管许知远在整个节目从头至尾的采访中，要么自己擦汗说紧张，要么连续喝酒缓解紧张，要么过于聚焦于提问而仪态不雅、坐姿懒散，而坐在他对面的马东，始终都坐姿自然，谈笑风生，无论是陈述还是反击，他始终都表现得从容不迫，表现出了一个电视节目主持人的训练和素养，一个非常得体的最佳辩手。
还是要感谢技术，如果这个节目只有声音广播，你从马东的语气中丝毫感觉不到他是平静还是愤怒，但在视频画面特写中，在他责问许知远“你毕业了吗”，“我没那么自恋”的时候，他的面部表情还是略过了愤怒即将爆发前的僵硬，以及迅速企图遮掩愤怒尴尬的从容而自然的笑声。
让我们来回顾一下，许知远这个自虐式的访谈，到底让马东说出了什么，为什么说许知远还算是一个不错的采访者。
首先，许知远在节目中说了，他从来不是孤立看待马东的，而是“对历史延续感的好奇”，马东作为中国49年以后侯宝林之后的一代相声大师之子，他身上永远都不可能只有他自己，没有历史。所以许知远说，“从他父亲到马东，背后是几代中国人对语言的理解和对娱乐的理解”。
为什么这么说？
马季在相声史中的地位非常特殊。他来源于旧相声，他小时候还是在茶社听相声大会的时光，可是长大后，新中国建立，旧相声要革新，马季的几个老师全是旧社会过来的老相声艺人，可是马季，却完全没有受到束缚，顺应潮流地成为了“新相声的开创者”，用“找舅舅”来歌颂社会主义建设成就，相声第一次不再只有嘲笑和批判，还可以歌颂。
在马季身上，有着很明显的一个烙印：相声是语言与娱乐的艺术，而这一切，统统要紧跟时代，与时代合作，而不是做对抗。合作的结果，马季，终成一代泰斗。
许知远的采访中，马东说到了一个非常关键性的细节，就是他在澳洲辛苦打工留学时，马季去澳洲演出，马东发现，虽然澳洲山美水美，可是相比之下，父亲的生活才叫美，“每天就是玩”，即便当时在马东眼里，中国人是比较没钱的，但是作为相声大师的马季，仍然可以在海外游玩得很舒服，这让马东下了毅然回国的心。
这个细节说明了马东的追求目标：像父亲一样，成为“腕儿”，过上“腕儿”的生活，而不是追求自由或真理。
接下来，说到马东在湖南卫视做新闻谈话节目，许知远问了一个关键性的问题：为什么节目停播了？马东坦言，因为播了一期同性恋话题内容。马东没有说出口的潜台词是，这次节目禁播，让他看到了在中国做新闻类节目的诸多限制和不易，他就转向了做主持人，做综艺。
为什么说许知远的访谈是成功的，因为许知远的知识结构，决定了他的角度是成功的。通过简简单单的几个细节，你可以看到从马季到马东的成长轨迹：不对抗，合作，成为“腕儿”。
最终，马东在90后网络观众群体中，找到了自己的位置，这里没有禁忌，很少限制，而且基数庞大，最关键的一句话，是肖骁心直口快说出来的：年轻人的钱好赚啊！
所以，许知远采访不成功么？只需要把他的访谈节目的三句话抽离出来，就能让你明白马东的心：
1、（马季在澳洲时）每天就是玩儿，才发现，澳洲虽然美，但自己处于主流消费的边缘，这个地方不属于我。
2、节目停播了。
3、年轻人的钱好赚啊！（肖骁语）
简单总结一下就是：在马季的时代，进入体制，与体制合作，是成为“腕儿”的唯一条件，可是到了马东，他发现资本才能让你的“腕子”更粗，于是他痛快地拥抱了资本。
而与许知远的采访初衷对照一下，几代中国人对语言与娱乐的理解，看到这里，其实他的采访已经水落石出了，结论就是：几代中国人，即便是像马家父子这样语言类艺术中顶尖的人才，在语言与娱乐的意义和可能性上所做出的选择，也只不过是把它当做换取自己生存资本的筹码而已。
学会文武艺，货卖帝王家。仅此而已。
说实话，我真的没看到马东有什么“悲凉的底色”，像许知远这种榆木脑袋不知道变通、在第一季里被怼得够呛、第二季还是死不改悔的人，才是“悲凉的底色”，但是像马东这么会变通，会适应，会合作，会拥抱资本，会逢原，眼明心亮的人，哪里有什么悲凉啊。
你还觉得许知远不会采访么？
他确实很自恋，有点烦人，但那和会不会采访无关，他对谈出的东西，都在点上。
还有就是，很明显可以看出语言表达能力对个人观点的影响，许知远因为口才不好和被马东连续怼的紧张，导致没有更清楚地表达个人观点，其实许知远想说的是，即便是95％的需求，在缺乏强大人文思辨背景的中国，《奇葩说》所辩论的话题，要比西方社会同年龄、同群体所关注和辩论的话题更加低幼化、不成熟、不独立得多。
更多人站在马东一边，因为《奇葩说》就是做给95%看的，很正常；许知远也没问题，因为他是5%，不喜欢《奇葩说》也正常。关键点在于马东，他是5%，和白先勇一样，拥有身份、学识、资源和影响，却没有像白先勇一样去传播更为深度的文化，当然这是个人选择，而许知远的忧虑在于5%里像马东的越来越多。当然，许知远在采访白先勇时也问了，相对于白先勇写出《台北人》，推广昆曲已经是一件更为文化普及的事情了，或许白先勇可以用这些时间和精力写出《哈姆雷特》一样流传的东西。
许知远希望所有的5%，都能够不浪费他们的资源、才华、影响力，去创造更有价值、在世界范围内更广为流传和备受敬仰的精品，他何错之有？
这是两个都很痛苦的人，只是应对命运和内心的手段同，表达方式也不同。相比较而言许知远的表达方式致使他更加痛苦，马东的方式更加圆润。我们应该庆幸还有少数人在用许知远的方式来应对世界，虽然不喜欢许知远这人，但他的这种对内心的坦诚是很有价值的，而且有勇气去讨论这种坦诚，而我辈之流只能藏匿
许知远的问题在于他对于自己知识分子的身份特别较真，较真到一种不自知的程度。他是那种智商上没有优势，情商不高且非常笨拙的人，这样的人很不适合做采访人。再加上他对整个社会的愤怒和自己理想主义的期待导致很多时候他都是在跟人尬聊，受访者对他的否定和质疑可以说是家常便饭。马东这期也是极致了
许知远对庸人忧虑，马东对庸人悲观。实际上人们崇拜的应该的是许知远，但是因为理解水平的问题，他们只崇拜马东。
妈的，越来越想看许知远对话tfboys 许：在这个日益粗鄙化的时代，你们是如何把握时代的脉搏，你们如何看待粉丝的狂热，你们难道没有身份焦虑自我怀疑过吗tfboys：？？？说实话其实我觉得tfboys的底色也是悲凉的。。
要求马东创造多么悠远的文化价值 就和要求郭德纲反三俗一样驴唇不对马嘴 不是现今时代的文化变得鄙俗了 而是技术革新推翻了精英的话语统治 马东利用这一点赚钱 许知远面对它内心焦灼 我始终认为 社会的进步在于让所有人都能过上有尊严的生活 容许有禀赋的人成为精英 而非直接去改变大众的趣味
《十三邀》最合适的访谈对象应该就是罗振宇马东这些在文化领域创业的知识分子，许知远对他们有很大的好奇，也认同他们是同一类人。而采访艺术家明星等人就会失去观点的交锋，沦为普通的访谈节目。
最近好像好多人骂许知远 我看了一期反而觉得他很有意思 马东在做95%的大众文化 许知远作为5%也在坚持
许知远的牢骚里有一股天真，一种热爱生活的劲头，对改变抱有期待，就像爹妈念叨不争气的儿女，想把他认为最好的给你，虽然会不接受，也觉得固执烦人，但其中有热乎乎的关切。而真正的绝望，是心平气和的，是马东说的悲凉的底色，不批评当然很礼貌，也很高级，但本质上就是事不关己，置身事外了。
对许知远的好感大概来自被问及是否能干这么一件能挣钱又有巨大成就的事时，许知远沉思一会给出很肯定又小小委屈的回答：我干不好，就干一下，出于诱惑或者自我证明的渴望。因为他对我没有真正的驱动力，我大概很快就会厌倦。是很较真又可爱的清高了。
对谈成了辩论，强烈的戏剧性是第一季没有的。争起来，文人总是要被商人包容的，这是情商的差异。许知远还真是典型的心念大众的老派精英，他的历史观的确过时了。马东苍凉底色论可作为所有商人妥协的借口。唉，马东又成功，又被崇拜，又能忍受不完美的世界，多让傲娇清高又愤怒的知识分子嫉妒啊。
马东是真正的悲观主义者，只有真正的意识到世界的虚无，意识到社会的悲凉，才能从偶得的美好中得到似乎惊喜的快乐。
许老板一直喝水（还是啤酒）来缓解尴尬，这尴尬来自于一个中年知识分子落魄的清高，科技的进步把他的话语权淹没在茫茫的自媒体海洋，而马老板已经看穿一切，自始自终从容淡定，文人的关怀和商人的运筹帷幄奇妙地重叠在他割了眼袋的脸上，个子不高但令人高山仰止。
思想需要融合吗？
我站许知远，终于看到一个和我一样，觉得奇葩说是垃圾的人了。
看完许知远对话马东，为什么完全没感觉到尴尬！深度交流不就是这样吗！那些很流畅没有冲突的聊天…叫做寒暄吧。
概括而言，许知远想问马东的是，这本应是个聪明的世界，你也是个聪明人，为什么选择去做赚浅层快感的傻事？马东回答许知远，这本是个愚蠢的世界，你也是个聪明人，既然什么都改变不了，还不如去赚个快感，带着一群人一起傻乐也是一件聪明事。
如果一个人的思想和能力不足以支撑起他的所谓清高和优越感，那真的是一场灾难之前的感觉吧现在的感觉是，尤其看了李诞这一集我觉得，鄙夷崇高，其实是对自我实现没有达成的迁怒，解构确实也是一种无奈。从这两个人我看到一些时代的特质。
该节目详细记录了一位正宗知识分子臭老九的心理治疗过程。之所以觉得好看，是因为我们每个人身上或多或少都有些臭老九的气味。
反对许知远这样的老清新，但把他骂到墙角以后发现崛起的是一群马东，是不是也挺悲哀的？
昨天终于看了传说中的“马东那期”，我最强烈的感觉就是，许知远真是可爱啊。他的问题更接近“真”问题，所以容易让人错愕。而马东的回答，听着好像更通达，其实就是更懂得怎么让那95%的人高兴而已。那句“底色悲凉”真是引起了严重不适，他所有的语言都是一种包装。反而是许知远，尽管喜欢掉书袋，喜欢拽名词，可每一句都来自真实的困惑。跟这些人相比，许知远的言辞才是真正的奇葩说吧。这一季最喜欢蔡国强的那期，比较受不了的是马东和好评度最高的李诞一期。。可能我也比较奇葩吧。