看完奇葩说当晚,看到傅踢踢,还是蛮有感触的
五年了奇葩说很不容易,为了能够延续,能够看出它真的在努力的改变,很开心,它依旧是喜欢的样子。
以下是傅踢踢原文~~
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人生从来不是分秒累计叠加,而是一个恍惚连着下一个恍惚。
最近让我恍惚的一件事是,《奇葩说》竟然来到了第五季。一档以辩论作为核心元素的综艺,跳出了原有的小圈子,活了五年,也火了五年。
五年啊朋友们。五年前美国总统还是奥巴马,五年前从来没有人说年轻人该做好吃苦的准备了,五年前我还在报社写文艺评论,几乎每周都要在10点走进电影院,和来赶“夕阳红”优惠的大爷大妈一起共看《何以笙箫默》。
《奇葩说》就是那时候悄然来到我们身边。
我永远也忘不了,去瑞士旅行那会儿,跋涉千山万水,终于抵达采尔马特。在马特洪峰巍峨壮丽的雪景面前,我倒上红酒煎了牛排,掏出iPad看起了《奇葩说》。
那期辩题是情侣要不要看对方的手机。马薇薇惊为天人地说出了那句:“人家说,女人是男人身上的一根肋骨,你跟你的器官讲隐私?!”
不开玩笑,那一刻我除了笑,更多是震撼。因为马薇薇用极强的感染力把简单的道理表演出来,哪怕有偷换概念的嫌疑,依然满满的煽动力。《奇葩说》刚好能让这样的“奇葩”,点燃各自心里的火。
后来《奇葩说》持续推进,我也和不少辩手认识交往,觉得他们真的是有意思的人,又毫不重样。能把天南海北的“奇葩”网罗在一起,《奇葩说》究竟是怎么样的,于我就成了更有吸引力的谜团。
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中途曾经有过一次,我接到过《奇葩说》的面试邀请。后来因为能力不够,再无下文。我半开玩笑地问选角导演,是不是我这个人除了长相,其他都太正常了,一点都不够奇葩。导演毫不犹豫地回答:“是啊。”
“哦。”我在心里说,你们也真的是毫不客套啊。说着玩归说着玩,我依然一集不落地看,从一开始的交口称赞,到后来有了略显重复的批评声音。
马东专门在分享《奇葩说》的制作心得时讲过,观众经常会表达“你变了”的不满,但一档节目绝不可能一成不变。只有不断地变化,才能符合甚至引领观众的预期。
因此,备受关注的导师阵容,除了沿用经典的“马晓康”组合之外,还请到收放自如的李诞和儒雅机智的薛兆丰。
李诞简直是接梗王,无论是导师互cue还是选手点评,都能带来一波又一波的笑料。薛兆丰虽然是正统的学院派,却能很快地融入节目氛围,带来一些经济学视角的启发。
如果说之前几季是渐进的微调,《奇葩说》第五季的赛制规则简直可以用拼死求生来形容。
60位来势汹汹的新选手和老奇葩们混搭在一起,开展1 v 1的对战,赢者晋级,输者几乎当场回家。每位选手有3分钟发言时间和30秒用来结辩。
此外,本季的现场还安排了一台“开杠”的机器,像是彭浩翔电影里的分歧终端机。选手靠快速反应和逻辑能力,各自有2分钟的时间,一来一往见招拆招,迅速点燃全场气氛。
本以为老奇葩的人气和实力兼有,很难输掉。结果第二场,谈论女友的求生欲测试,信心满满的臧鸿飞在各自陈述之后以51比25遥遥领先,却在“开杠”环节被新奇葩李思恒用近乎“胡搅蛮缠”的方式扳平。
连导师都说,这组PK像情侣吵架,几乎没有道理可讲。最终输掉的臧鸿飞在录制采访时说,觉得心累,想回家了。
这场“求生欲大战”,已经不止是形式上的创新,它承载了更多不合理和偶然的东西,让辩论变得更具戏剧性。
前两天,我去现场看了录制。虽然不能剧透,但很强烈的感受是,看到第五季,也有很多老面孔,可《奇葩说》依旧能找到合适的话题,然后在戏谑与调侃之中,把立场和观点安排得明明白白。
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有时候我也会想,看了那么多期《奇葩说》,很多辩题再无印象,这档节目留给我的究竟是什么?
后来我慢慢理解,《奇葩说》最重要的不是通过辩题传播了哪些观点,而是在反复强调一件事:生活不是非黑即白,真理永远有论辩的空间。而那些从不同角度和立场抽剥拆解的过程,就是重新认识这个世界的方式。
很多人说《奇葩说》的价值观是包容。而让包容得以成立的,恰恰把每个辩题掰碎揉开再有趣地说出来的持续努力。
一档以辩论或者说话为主的节目,缘何成为现象级的爆款,也包含着更深层的意义:在今天这个信息爆炸、意见纷扰的社会,比起追求一个确定的结论,不如抱定一种求真的姿势。它应该有趣,不然不足以广泛传播。它应该复杂,不然不足以成长壮大。它应该执着,不然不足以记录变迁。
《奇葩说》五年,可能就是这样一路走来,走到我们记忆和心灵的深处。
《甲方乙方》开启了一种怀旧的例句:1997年过去了,我很怀念它。
但时移世易也不是只有悲戚伤感。
至少现在我想说,《奇葩说》第五季来了,我很期待它。
铁粉。其实是三星半。
从第三季开始看衰,第四季糊穿地心,所以第五季就真情实感地觉得其实真的还好,真的没有比想象中糟。 为什么说第四季糊穿地心呢,有一部分原因真的是何炅、张泉灵、罗振宇真的真的真的与节目不同频,并且这种不同频是东风压倒了西风式的,马东、蔡康都永救不过来。
举一个很妙的现象,身边很多原本从不看《奇葩说》的人,都是从第四季开始看了,而且说觉得不错。 所以到底什么使观众群发生了变化呢,因为节目变了,节目定位变了。 刚才去搜了一下发现现在已经没了,但因为2017年交过一个课堂小作业,还是比较有印象,作业显示,当时搜到的百度百科《奇葩说》第四季的slogan是“青年人的先锋集会”,同时,第一季的slogan是“奇葩分子用奇葩方式传递奇葩观点”。
现在搜,统一是寻找“最会说话的人”。 这就是第四季为什么糊,因为转型失败,从“奇葩”到“先锋”,从小众、草根、亚文化到试图引领干预大众、精英文化的转型。节目导师张泉灵和罗振宇,都显示了明确的精英感。(再看第五季有明显的“哭穷”来平衡掉这些精英感,甚至是读耶鲁的学生上来说的都是很清贫、钱很重要) 所以第五季没那么难看,主要是“回归初心”的这再一次转型,从“先锋”退守到“会说话”,算是与“奇葩”再找一个折中点。导师选择上薛兆丰还是精英,用李诞平衡掉。
所以外观/形式上选择了同样是小众崛起的《中国有嘻哈》,看着第五季赛制每每脑中想起胖虎的声音“1V1 battle战”、“车轮战”。 其实感觉上是宏大了、有气势多了,感觉以前是关起门来文斗,现在是有阵容的文武斗了。 但还是觉得蛮遗憾吧,毕竟是用了人家的形式,原本“奇葩说”是开创者引领者,但现在却落得个“套用别人的”,唏嘘不? 当然因为剪辑的风格也更像是与《中国有嘻哈》/《中国新说唱》、《中国音乐公告牌》并行的一组爱奇艺大综。米未的风格消减,爱奇艺风格明显。比如优酷的“这!就是”系列,《奇葩说》第五季从赛制+制作风格上更像是爱奇艺的“中国”系列。
马薇薇是第二季的功臣,第三季鼎盛,第四季看腻。大家说不愿意再看老奇葩,其实是新奇葩有更多戏剧张力、未知性,不知道谁在“扮猪吃老虎”,不知道哪个时刻就“逆天改命”“逆风翻盘”,这个时刻的惊喜就远大于一个非常有道理的老奇葩“讲课”。 当然从一个阴谋论的角度出发,让老奇葩既不是离场也不是上场也有着进可攻退可守的考量,新奇葩不行,还有老奇葩来救场,新奇葩行,那下一步老奇葩也大可不必再居功自傲,铁打的擂台流水的人才。
最后说一下节目所谓“初心”吧,那肯定不是“最会说话”! “会说话”是技巧,但最起初的“奇葩说”其实正是“反技巧”的。 把《奇葩说》放回到它产生的年份,我想最令人反感的就是各个台满屏乐嘉、陈鲁豫等人的各种形式的演说家节目演讲家比赛,所以我想那个时候应该是马东东等人在一起一唠,咱办一个“说人话”的节目呗,哪怕话题琐碎俗气,但它说的是人话啊,最后再自我调侃一个哎呀可不就是“奇葩”呗,这个鸡汤演说大环境之下的小小奇葩。
其实《奇葩说》自肇始在打的两个点并不是,“讲段子”与“上价值”,也不是综艺感/娱乐性和高知的化学反应,而是,是“真诚”还是“技巧”。 技巧作局(维持了形式——大专辩论赛的形式),然后真诚打败技巧。 我觉得到这里才是《奇葩说》的初心就是上文提到的“说人话”就是说真话就是真诚,所以打动我们的是范湉湉的咆哮“看啊,为什么要压抑天性”,是肖骁,是那些没有技巧但是很真诚的人,是那些本来的脑回路就跟正常人不一样而他们自己不知道或者他们不以此为耻(别人笑我太疯癫我笑他人看不穿)或者他们根本不想成为一个正常人的人,而不是那些找角度有技巧的人。
所以到了这一次,让我有点感动的是那个在第二期淘汰了的公务员,他笨拙然后赤诚,所以可爱。 (所以就想起第一季海选淘汰的清华的梁植,为什么觉得当时淘汰梁植是应该的,但现在淘汰公务员就觉得很惋惜呢,是不是节目的环境变了呢,还是对节目的期许变了呢)
还记得吗,以前马东很爱讲的一句话,”这是一个严肃的辩论节目”,大家会笑,因为知道这是一句调侃。 之后这句话变成,“你可能确实是一个奇葩,但可能不太适合/会辩论”。
所以可能我会觉得在《奇葩说》的这一次转型上,它依然选错了,在“真诚”与“技巧”上选择了(“会说话”的)“技巧”。 (但又如何去判定一个最真诚的人呢,所以希望这个“会说话”是在声东击西吧。)
怎么理解《奇葩说》想要的人呢,其实是保罗·福塞尔《格调》一书最后一章“冲破常规的另类”,他整本书都在谈阶级阶层,然后,最后他说,另类是打穿所有阶级阶层的人,“另类构成了一个‘无阶层’的阶层……另类身上所有的傲慢无礼的态度、聪慧的头脑、冷嘲热讽的说话方式和昂扬的斗志……”是不是真的很像早先的肖骁? 然后他去学辩论技巧去学为人处事,然后从一个真的另类变成了一个伪另类,所以还记得第一季海选高晓松立刻给肖骁的晋级评价吗?这是真奇葩。
看了《求生欲》看了导演第五季的KPI就是要有第六季。 理解。 但怎么说呢。做节目的人都想成为《奇葩说》,然后眼看着《奇葩说》成为了别人。
前几周我看那些对第五季的差评,都说什么赛制很烂、新人很差,但是我依旧觉得第五季很好看,一是因为有李诞和薛教授,而是因为我特别喜欢李思恒。
但是今晚这一期,我因为一个说“李思恒走了真的可惜”的弹幕直接跳到最后去看,发现李思恒真的被淘汰了,我果断弃掉,并且来这里写差评。奇葩说,你的赛制是拿来选出辩论强手的,为什么在新赛制下,野红梅马剑越这种弱逼还在,李思恒这种有看点的、令人期待的新人被淘汰了?还有就是辩题越来越差。上一期我就有这种感觉,没想到这一期辩题还是那么水。奇葩说,你的粉丝都觉得你不仅是综艺节目,你拿这么low的辩题,来糊弄谁?
不会再看了。我也很失望😔。
个人从未认为他是鸡汤王,或者说,当鸡汤王绝不是他的本意,本期就是最好的例证。
因为本期陈铭的发言,拆论部分简直完美,彰显了一个顶级辩手把技巧用到极致后几乎看不出使用了技巧的纯熟境界,当真是非常赞的一段反驳,是教科书般的拆论学习材料。
她用自己很接地气的发言,诠释了一个角度独特的论点:
“是啊,我为啥需要那么多的知识,这不没有个性了吗?大家不都一样了吗?啥知识都知道的话,我不失去成为平凡人的自由了吗?”
对于非辩手出身的傅首尔来说,有一种独特的演讲风格和诠释风格。
这个论点的氛围其实已经被她渲染得足够到位,在场面上的效果可谓十分耀眼,她的这种日常辩场上不多见的风格,其实对我等辩手蛮有启发性的,让我等在日常研习中值得仔细思考:
该如何更好的借鉴这种接地气的风格应用到辩论中呢?
或者该如何更好的用这种看似吐槽的随心方式带入观众到自己的语境中呢?
毕竟,辩论不就是说服观众的游戏么?
相对于傅首尔来说,陈铭是后结辩。
对于陈铭这种段位超高的辩手来说,后结辩的优势从来都是巨大的。
(PS:陈铭老师2017年老友赛天王山之战夺冠那场,就是一次超经典的后结辩。
那次前结辩的是马来亚大学颜如晶,如晶当时已经被逼入绝境,在前结辩中,已经爆发得很强悍,且从未见如晶那么强势、状态那么炸裂,期间直接反复用“这块,是我的”这样的句子来抢地盘,也是看得我会心大笑。。
但是狐狸老师上来后,把之前如晶的抢走的地盘拆得七零八落,看得俺目瞪口呆。。。
(感兴趣者可各视频网站搜 2017老友赛 马来亚大学VS武汉大学)
所以后结辩的优势对他们这种级别的辩手来说,真心不容小觑,
再例如,执中少爷“后结辩不败”的名头也不是盖的,并不是说他后说一定不败,只是说明他经常能把后结辩的优势发挥到极致,且,很多华语辩坛经典结辩都是处在后结辩的位置,执中陈铭如此,京京哲耀如此,丁冠羽王肇麟如此,青云飞宇如此,环保小葵亦是如此……)
这一段陈词中,整个发言的前面80%时间里,陈铭都是用辩论中最基本的拆解技术,针对傅首尔的发言进行一层一层的扎实拆解。
但因为陈铭老师自身功力深厚,很难感觉到他在做技术性拆解,在观感上毫无突兀感,显得顺滑无比,值得每位辩手仔细研究学习。
虽然招数谁都会,但是能打出武功的至高境界,那就是乔帮主自己的本事了,因为即便同样的招数,各自对招数的理解不同,内力深厚程度不同,各人使用出来的效果一定不同。
我们来看看陈铭是怎么用常规招数打出高手风范的。
因为傅首尔已经成功带领大家进入了一种“我平凡,我快乐”的语境,很多观众还沉浸在这个氛围中,若不能及时带出来,对辩手自己塑造新的语境非常不利。所以这些顶级辩手第一步的常规操作,往往都是先带观众走出对方设下的语境氛围。
他的目的是指出傅首尔把“信息”、“知识”、“能力”搅在一起论证。
对于这种深邃辩题来说,打比方从来是让人接受最愉快轻松的方式。
他选择了“水”。
他把“一瓶水的温度是7度”定义为“信息”。
把“水在零度会结冰”定义为“知识”。
把“将水制成冰棒,卖给他人”定义为“智慧和能力”。
这个关于水的比方一打,非常容易让观众理解“信息”“知识”和“能力”的不同。这样,信息、知识和能力三者之间就有了初步的区别。
他先把“能力”解释为“知识使用上的差别”,令人信服的把“能力”从“知识”这个辩题关键词里切割出来,让“能力”和“知识”有了明显的区别,这样,为其后面的拆论就做好了非常方便的布置和铺垫。
拆解傅首尔的第一个论点是“知识导致大家都一样”。
还是因为前面做了非常清晰明了的定义切割,所以拆解起来非常容易。
陈铭直接说:即便每个人的知识一样,因为价值观不同,能力和选择也会不同,所以导致的结果肯定不同,所以不会造成对方说的同一性。
举的例子是“顶级肺科专家有抽烟的,有不抽烟的”,非常合适到位的例子。
此例子也算是拉入生活,先告知大家:顶级专家到了一定程度,对肺部知识的了解都差不多(都顶级专家了,他们的肺部知识97分和98分基本无区别),但他们仍然在抽烟上做的选择不同,是因为内心价值的不同,所以做出的选择就不同。所以,即便所有人的知识是一样的,每个人的选择也会不同,所以大家不会一样。
第一个点顺利拆解成功。
拆解傅首尔的第二个论点是“拿知识做坏事不好”。
一级归谬:
陈铭说,若傅首尔说的知识掌握在坏人手里就可能给人类带来灾难,那么,我们教博士硕士岂不具有巨大的风险?
我们何不在小学入学教育就进行道德检测,若不通过,人就没有受教育的权力,九年制义务教育岂不是件害人的事情?
因为前面的铺垫成功,这种归谬用起来很带入观众,确实容易让观众认为对方论点不合理,且现场效果极佳。
二级归谬:
他接着往下深入归谬:若对方论点成立,那么还应该发明一个芯片,可以一秒钟抹杀所有人脑中的知识,这样就可以防止坏人用知识做坏事了,世界就安全了,安全了还不够,继续往下走:大家直接回到进化之前的状态变成猴了。。
此操作让是哪个他对方论点听起来更加荒谬,既幽默有场面效果,又直接击中对方主逻辑链,可谓非常漂亮的操作。
所以,看似简简单单的归谬,看似调侃般轻松,但陈铭用起来很写意,让傅首尔第二个论点在归谬法下,瞬间遁于无形。
拆解傅首尔的第三个论点是“不想知道那么多知识,就想做一个普通平凡快乐的人”。
第一个反例是美剧《越狱》。
例子中诠释的是男主角MICHAEL作为建筑学家,到监狱里看到的景象和常人看到的不同。陈铭说自己看到的是囚牢、球场,移动的狱卒等,人家看到的是下水管道,通风管道,紧急通道等等(看过此片的朋友一定深有感触,Michael的地图纹身以及他的“透视眼”视角反复出现,越狱第一季实在是太经典了……)。
此处他第二个反例是,现场100个人对马东、罗胖、高晓松、诞总是100个不同的身份,因为这几位对奇葩说观众来说,区别明显,大家都很清楚这个反例的内核。
且陈铭这里有个顽皮的设计,顺道一人拍了一通马屁,让人会心一笑(我们日常辩论中也有辩手喜欢CUE一下台下的领导或观众来达到同样的效果:)),也同样,这一段既有场面效果,又有逻辑上的到位反驳。
至此,傅首尔第三个点也被拆得差不多了,个人认为本季到目前为止最完美拆论诞生,虽然陈铭老师用的全是最基本的辩论技巧,但他用起来却丝般顺滑,颇有乔帮主使用太祖长拳之风,在效果、场面上皆可圈可点。
而陈铭在拆论后,开始阐述自己的观点,只是时间所剩无几。
相对于自己珠玉在前的拆论来说,有一说一,个人认为陈铭本期论点的设计一般般吧,其论述铺陈方式不算亮眼。。
他说“知识”被所有人知晓,可以救人的命,这个点在俺的观感上,不算特别中意。
因为用知识救人命和害人命的效果在这个逻辑上是对等的(例如他说的知识可以让人躲避地震,假如现场发生地震,大家都知道某个地方是安全的,若安全之地容不下那么多人,大家是否会因为知识而自相残杀呢……),所以单独论证获取全部知识后能救人命,有论证不全的嫌疑。
同时俺觉得此论点他实际上打得不够深也不够巧,有强上价值的小嫌疑,当然,这是跟他自己的珠玉在前比。。。。
况且,我们看到的是剪辑版成品,是否剪掉了一些陈词不得而知,再退一万步说,一位辩手在长陈词中如何分配驳论和立论的时间,从来都没有固定的公式,渐彪可以全篇结辩都是驳论,照样让2001金钱辩永载史册,所以辩场上的时间分配问题,永远都是辩坛探讨的长青话题……
江湖有相逢,陈铭与詹青云真是渊源无数。
所以,两人的开杠真算是老朋友、老对手切磋了,因为,两位不知在各种不同的场合遇到过多少次,对抗过多少次,合作过多少次……
不算本季《奇葩说》前面几集的交手,就拿最近的两个例子来说,他俩也是君子剑和玉女剑般存在。(这个比喻其实不合适,和节目中沈玉琳的调侃一样不合适,见谅)
一个是CCTV世界听我说节目,两人一个当导师,一个当选手,化身惺惺相惜的师徒,联手夺冠!
另外一个是上半年在水立方的2018年华语辩论世界杯决赛,青云的“我偏要勉强”结辩技惊四座(若没看过今年青云的世界杯决赛结辩,你可能错过了青云今年最大的亮点,强烈推荐),而陈铭是决赛的评委和点评者,与其他点评者不一样的是,陈铭着重从辩论的角度盛赞了青云。。。
一,对方是顶级辩手(so很难采用像抓董婧漏洞那样去对付,且自身不能犯低级错误)
二,对方知道自己是顶级辩手(so对方不会贸然采用对付新手的奇招)
三,对方稳妥起见,会先采用辩论赛自由辩的抢定义战术来进行攻防(定义是双方论点成立的根基)
四,双方第一要务,是必须拿下辩题中“知识”的定义,这决定了“知识”到底会不会造成所有人都趋同,只有拿下这个定义,才可能让己方观点得以铺陈……
所以,陈铭一上来就问“芯片植入了大脑,大脑还在不在?”
此问题言简意赅,战略意图清晰,其目的是要将他之前已经切割开的“知识”和“能力”再次做确认性区隔,也希望让观众重新意识到“知识”和“能力”是两码事。
但詹青云当然也能明显清晰意识到,这一块定义,即使双方可能纠缠不清,在战略上也绝不能轻易让出去,所以坚持“知识芯片统一的是我们的神经网络”。
当然,开杠时,陈铭也时刻清醒知道对方知道这个定义战的重要性,也清楚定义战很可能将直接决定胜负,直接用“不不不”进行了明确否定,并继续之前提问的顺延:“大脑可以对芯片知识进行质疑、挑战和更新”,也就是说,即使芯片一样,大家还是不一样。
詹青云直接请求共识:
“知识是脑海中相信为真的东西”。
这个反应足够快,技术动作简洁清晰,意图无声无息“包下对方的定义”。
最有价值的是,其可能设置的“坑”在于:
一个人除了知识之外,还有什么相信为真?当然是自己对知识的判断和使用,也就是陈铭之前说的“能力”。
若这一块陈铭认下来,那么,青云就取得了阶段性定义战胜利。
老狐狸陈铭当然不会上当,再次直接以“不”字开场(以“不”字开场,态度明确,且能保持较好的气势,就好比拳击中最直接的侧手直拳),然后继续争定义:“知识是客观世界验证为真的东西”
接下来两轮,两人继续这关键词“知识”的定义战。。。
直到青云打出“一套思想会统一一切的”的点,陈铭终于不再争定义。
好比一场胶着的球赛中,双方球队都在试探着采用防守反击打法,突然之间一个队改变踢法,全线压上……
好比球赛一样,某队全线压上并不一定就能保证赢球,且具有一定的风险。
陈铭在这一轮勇猛的、果敢的主动跳出来,用对方开尔文热力学的例子,再次例证法,举反例说,“还有两朵乌云飘在上面,就是量子力学和相对论”。
所以对于辩论本身来说,因为“两朵乌云”的“变阵”攻击,让原本相对纠缠的战局发生倾斜,所以这场开杠到此时此刻,陈铭的变招算是赌赢了,占优了。
假设,如若有新国辩或世锦赛或世界杯的判准评委在场的话,让他们做个投票,个人感觉他们大多数人判陈铭开杠更占优的概率更大。
总的来说,这组和青云的高质量自由辩交锋,精彩之处有三:
一是双方知己知彼,都能清醒认识对方能力,清晰知道对方采用什么战术,所以不约而同先花大力气在“知识”这个关键词定义的争夺上,技术动作纯熟而扎实,语言精练而到位;
二是陈铭有勇气跳出纠缠不清的定义战,主动变招。因为对任何高手之间对决来说,稳中求进的招数更多,这就是为什么很多“决赛无名局”的原因,因为决赛中采用相对防守稳固战术的球队或选手偏多。
且主动变招一定需要选手的胆识和勇气,而对辩手来说,勇气也是很重要的一个指标……
三是陈铭用个人知识储备非常漂亮的解决了对方“一套芯片统一所有思想”的逻辑原点和定义,在战略上和战术上均取得了优势,非常好的呼应了自己担任辩论赛评委时的判准。
下周即将开战的2018新国辩,陈铭老师将担任评委,他提交本届新国辩组委会的个人判准中的最后一段(请参考下图)就是对自己“两朵乌云”亮点最好的诠释,那就是:
可以说,陈铭老师本次开杠的表现,为广大学习辩论、尤其是研习自由辩的辩手们再次上了教科书般的一课,也很好的履行了他自己当辩论评委的判准和对辩论的审美,把“读书的胜利”放置在“技巧的胜利”之上,值得每个学习辩论的辩手们反复琢磨研习。。。
其实个人从未纠结过陈铭老师奇葩说夺冠与否,个人感觉那些对他来说都是浮云,只需想想他在其他节目和各种场合中的身份,各位应该更加理解俺的意思……
作者:GREAT MI 链接://www.zhihu.com/question/302632278/answer/532989702 来源:知乎
看到微博还有弹幕都在攻击如晶
说她被内定了bbking
我想知道如果下周bbk不是如晶,那些骂过她的人会道歉吗?
一想到自己和这些人喜欢的是同一个鼓励思考的节目,就觉得悲从中来……
——————对我是更新线——略略略——
昨天看完第一期,自己笑出猪叫。想去微博搜搜评论
哇啊,这下可真是打开了新的认知领域了
“报团,撕逼,乌烟瘴气……”当然,结论很统一,就是,不会再看了……
???你们脑补一下我的黑人问号脸,这都哪儿跟哪儿啊,为什么我有一种,电视剧角色演员的扮演者,生活中也被追着打了的同步错觉产生???
一档综艺节目,集齐了八方神人,他们有血有肉,有喜有怒,最可怕的是,他们都还有思想。嘴巴牙齿还打架,他们天天在一起,能没点摩擦吗?
不行,不能有,在某些人的眼里,他们简直代言了“包容,多元,团结,友爱……”
请问谁给他们代言费了?你吗?
诶,从你们自己给自己捏造的理想国出来吧巨婴们,没人应该为了成全你的想象而活着!奇葩说就是一档综艺节目,你用了杀时间也好,你用来长见识也好
那是你自己的事情!!!
但是背后团队为此的付出,不该因为没有成全你的理想而被全篇否定。请像个成人一样,明白一码归一码,就事论事吧!
五年,依然只有“它”能掌控我的情绪,所以想为“它”说些什么
人生海海,好茶也需经得起三起三落
加油,奇葩说!
————————人造分割线——————
啊啊啊啊啊~~~第八期怎么那么好看!
人生真的随时都不能放松警惕啊
但是,什么结果都要接受啊,往前继续走吧。哪儿是前呢?
你往哪儿走,哪儿就是前啊,笨蛋!
《奇葩说 第五季》很快就要进入尾声了,来说说这个陪伴了我五年的节目。
这一季开播的时候,傅首尔和董婧的事频频上热搜,也推升了节目的关注度。
作为一个老粉,我的内心是悲凉的。
这就好像你的idol明明是个不折不扣的实力派,却让人感觉非要借助绯闻、作秀和口舌之争博取关注一样——什么时候,奇葩说这样一个以内容取胜的网综IP,需要这些“身外之物”了。
第五季就在这样一种喧闹的氛围中,鸣锣开战了。于是,死忠粉亲眼见证了TA的高开低走,从第一季的9.1分,跌落到现在的7.1分。
如果让我分析评价下滑的原因,我觉得来自于以下几点:
1、先锋属性:奇葩之所以是奇葩,代表的是少数、小众和不落俗套。奇葩说最早的先锋性就是代表少数派发声,与主流价值观点形成对抗与冲击,来达成多元性。它是少数派的自留地,也是唯一能让直男艾力沦为弱势群体的地方。就像我在自己的另一篇文《假如我们是生活里的少数派,该如何选择》里写的:“我们都可能在某个维度上沦为少数派,而这世上,从来都存在多数派对少数派的倾轧”——这种倾轧才是共鸣的终极来源。而第五季恰恰丢掉了这一先锋内核,让表达空缺了些许真诚。
2、辩论导向:当年说的最多的那句——这是一档严肃的辩论节目,在这一季确实有了印证。这一季奇葩说请来了很多职业辩手,越来越认真,也越来越煞有介事了,但职业辩手与奇葩说内核属性之间的融合还未到达一个相对契合的程度。
3、赛制安排:每一季奇葩说,都会赚取观众大把的眼泪,这是因为很多辩题,很多发言,让人有共鸣,直击人心。这一季我们依然看到了很多眼泪,但很多时候不是共鸣,只是自high。选手们越来越多地为胜负哭,为得失哭,而少了纯粹表达的快乐。
4、新人辩手:肖骁在李思恒走的时候就表达过类似的观点。我们回想第一季奇葩说的时候,每一个奇葩的海选过程都有播出,那时候更像是一个养成类游戏,即使选手不那么强,观众依然能够从一点点的了解中,发觉选手在辩论以外的特质。而第五季的选手一上来就互撕开杠,像进入了斗兽场,与老奇葩同台混战,这种对场感的陌生甚至比实力更会影响临场的发挥。
5、辩题选择:爱情是时间和空间维度下亘古不变的主题,也是兼具理性和感性的两难选择。但围绕爱情的选题,也需要给辩论者留下充足的探讨空间,本季诸如:《结婚前,我让伴侣在TA的房本上加我的名字,有错吗?》、《恋爱中有其他追求者, 要不要告诉另一半?》、《恋人向你隐瞒自己富有or贫穷的背景哪个更不能接受》等辩题,在个人看来,辩论的角度有,但缺乏辩论的营养,这也是让部分新奇葩表现失常和尴尬的一项原因——毕竟不是所有辩手都那么经验老到,可以从逼仄的夹缝里杀出血路来。
那些年,如果说,生活有别处,奇葩说就是别处。
而第五季的奇葩说,好像让人看到了一个孩子慢慢长大,终于走到了成人世界。他变强大了,但他也变得无比疲惫,就好像面对着生活的我们自己。
于是,奇葩说变成了生活本身,我们无法再在这处“自留地”里,找到自己。
当然,作为死忠粉,我无意唱衰并仍然坚信,奇葩说是目前大陆将寓教于乐做得最好的网综。
我们喜欢看奇葩说,真的是看选手们唾沫横飞、巧舌如簧?或许是,但我想不全是。如果仅仅只有这些,我觉得丢掉了奇葩说的精髓。
我从奇葩说里看到了这些:
1、懂得那么多道理,却依然过不好这一生
拿完第一季奇葩说BB KING后,我觉得马薇薇走上了人生巅峰,她在当时整季的表现是那么自信、从容,金句频出、气势如虹。她用上佳的表现告别第一段婚姻后的生活,并完成了一名职业辩手向公众人物的华丽转身,并在第二季奇葩说里,收获了与周玄毅的爱情。
那时候我想,能在辩论场上把很多道理想明白、讲透彻的人,生活里不成为人生赢家的几率很低吧。
如果这是一部小说,到了第二季就终结的话,我觉得这样的观点会一直持续下去。然而,第五季,马薇薇回来了,原先聪敏、睿智、霸气的马薇薇不见了,取而代之的是一个在赛场上有如神游的选手,而她也失去了与周玄毅的感情。
诚然,水无常势,感情里的问题谁也说不清。但一个不争的事实是:马薇薇不是她最佳的状态。
辩论是有技巧的,语言表达也只在生活中扮演很小的角色。我们过好这辈子,言语或许能派上一些用场,但更多时候,靠的是心和智。
2、 我们都在扮演貌似合格的成年人,却依然渴望天真得像个孩子
人到底是理性的还是感性的?
我们会沉浸在陈铭强大的逻辑里,也会被一个个动人的故事感动。
人的矛盾性,就在于奇葩说啪啪钮所带来的票数剧烈波动上。
世界在教你做一个理性而沉闷的成年人,而奇葩说告诉我们,那些最动人、最刻骨的时刻,常常来自于我们的“想哭就哭想笑就笑”、来自于我们的“无能为力”、来自于“挣扎隐忍和放手一搏”。
我们越来越游刃有余,可我们越来越怀念奋不顾身。
我想这也是我在看歌手时,那么爱杜丽莎的原因,多么极致感性的艺术家。
3、永远不要丢掉英雄梦想,即使你正疲惫生活
马东形容自己的底色是悲凉,我特意去查了他的星座,果然是摩羯。
马季老师曾告诫马东,大意是说如果要混娱乐的这个行当,就要注意说话的尺度。
我已经找不到奇葩说“向父母出柜”和“伴侣宣称available”那几期了。
我们都只能在有限的的语境里去发声和讨论,这不是价值判断,没有好或不好——这是现实。
许多年前,马东在最后一期《有话好说》中最后一期坚持的主题是:走近同性恋;许多年后,他带来的奇葩说,依然延续着一贯的理念和主张。
即使被阉割、被调整,也要扛着英雄梦想负重前行,然后在插科打诨、花式口播和玩世不恭中完成布道。
而不是像李诞兄,成名后告诉年轻人:不要说太多真话,不要挑战大多数人;开心点,人间不值得。
在我看来,眼袋哥才是现实世界里的梦想与喜剧大师。
4、 被误解是表达者的宿命,不要失去表达的热情
我是最近才开始回归豆瓣的,而我第一篇写了和小a的生活,就有人质疑:为什么要给自己贴上同性恋的标签博眼球。
异性恋里没有人在表达对恋人的爱慕、思念与不满时,会被认为是博眼球。我想,我在做的,就是希望有一天,当我提到这三个字时,没人再认为这是博眼球吧。
这个世界远还没有到为同志人群发声太多的程度,事实上,很多人并不知道我们的爱情是怎样的。
那我就剥开,袒露出来。虽然可能会有误解和伤害,但只有经过的路人看了,也许才会说:哦,原来他和他的感情,没有什么不一样。
当人们提到康永哥时,会更多地说他是一个温柔而睿智的人,而不再盯着那个“同志”标签,这就是坚持的价值。
不要因为他人的眼光而活,不要丢掉表达的热情。
陈铭真是被人设害的,明明实力与颜值并重,逻辑脑洞和辩论口才起飞,BB king急需要他的加入,拉升水平和深度-)
奇葩说第五季怎么多了那么多有趣的直男!
服了,臧鸿飞和马剑越有什么好留的?因为他俩是老奇葩???剪辑太恶心了,想知道奇葩说对它的受众是个什么定位,把观众当傻子来高高在上指点吗?我不明白为什么大部分都是爱情题,亲情友情职场生活这些能延伸出很多啊,别告我这些广电都不允许,选题组是有人情路不顺吗???11.16高手和高手的交锋,目前为止本季最好的一期!陈铭老师这季优秀得令人惊艳!
选题实在是乏善可陈,无趣至极。 翻来覆去的爱情题和这个节目本身一样,成了一块鸡肋。唯一慰藉:新爱豆,薛兆丰!
五季下来,就这一季我没法给五星。这种思辨类的节目,不可能每一期的出题和辩论都维持高水平,偶尔有起落也正常,也不可能取悦所有人。但是,李诞的加盟和新人的本末倒置我忍不了。根本没有在李诞身上看到思想深度和基本礼数,基本上可以说是毫无家教影响大局,不展开批评了,一万个膈应。另一个问题是,新人的注血虽然很必要,但是筛选机制太有问题了。虽然这是一个把辩论赛进行娱乐化的节目,但是老将们发言中的插科打诨仍然是基于立论和逻辑的,但是新人们似乎觉得段子才是制胜法宝,经常有东一榔头西一棒槌的荒谬感,看新人和老将混搭在一组里合作时,这个水平落差上上下下太难受了。
2018.11.3更新的这集,是我看了五季奇葩说最好看的一集。2018.11.16这期那么精彩,居然没涨分。
看到肖骁选陈铭的瞬间!好燃!!!太喜欢肖骁了好真实!不油腻!共享知识的那一集加一星。
观众也太难伺候了,一个“奇葩”和“说”同样重要的节目,嫌吵闹嫌无脑的,非逼人家真拍成严肃的辩论节目吗?看华辩录像不就好了?好玩儿的不就是这群求同存异的人把道理揉进段子里活给你看吗?要啥自行车啊?
是不是应该反省一下奇葩说的重点到底是奇葩还是说?(五季老粉,四星观望)(不观望了,9期结束,三星)
虽然第三期开始还是有在辩论了但是还是不喜欢这种真人秀的调调……各种落泪各种心里状态各种七七八八的真人秀 乏善可陈
这一季肉眼可见的变化大,前所未有的残酷赛制,但是不变的内核还是辩论和内容,新奇葩里有熊浩庞颖詹青云这样的辩论大神,也有李思恒这样的搞笑奇葩,比上一季的新奇葩要强,而且老奇葩如傅首尔臧鸿飞也稳定发挥,期待明天的花希!!
可能是我接受能力比较强吧,这一季依然喜欢。
以前是奇葩会说,现在是奇葩和说。
谁撒泼、谁会表演谁就能赢?也是够奇葩的。
臧鸿飞什么玩意儿?喊什么?有病吗 这么多季了也没个长进 真的不知道是怎么还留在这个节目里的 恶心(11.4更新 加两星 陈铭真的厉害 以前不喜欢他的发言 但是这一季太强了吧 他和董婧的最后开杠一分钟 怎么说都在自己划得的圈子里 厉害!(12.11更新 陈铭BB King!五星支持!
姜思达的出走是聪明的,人不能总停留在原点。
《中国有辩论》《中国新吵架》
高晓松第一期不来是对的。
首先这个满星有鼓励成分,毕竟五季老粉。其实每个现象级IP节目从第二季起大多都逃不过逐渐flop的境遇,区别只在于撑几季而已。而奇葩说大概第三季开始就已经出现新鲜感消褪审美疲劳的问题。只是没想到姜思达突然地崛起像是给节目打了一剂强心针又再撑了两季。而到了第五季,一波十八折地拖到现在才播出,目前从第一集看还是蛮不错的有用心,至少大改赛制带来了不错的新鲜感,也竭力地找了很多新选手(虽然一眼扫过去都是熟面孔啦,什么张雪峰杨奇函沈玉琳甚至奶茶所长三棒子都是各种其他类型综艺出现过的话题人物。内地通告艺人时代来临?),而新导师蛋蛋和薛兆丰也是有相当看点。但四季bibiking退出辩手位,姜思达范湉湉也退出第五季,节目的精彩度会不会大打折扣呢?还是放眼期待吧。
按郝蕾的话来说,马东想赚钱,我不能说“不行啊,你得热爱点艺术”。可是,我不是演员(辩手),我是观众啊!