大家好,欢迎大家来到第22届法罗岛电影节主竞赛场刊圆桌的第6天第2场,我是主持人西北化为乌有 ,第1场我们讨论的电影是约翰.福特导演的《双虎屠龙》,在深入之前,请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因,简单说说自己对这个电影的感想吧!
场刊嘉宾 Joeyside
2星。西部片的模式可以最终简化为一个问题:在人类最原始与荒芜的时刻,是什么驱使着人们前进?这部看起来处处有《七武士》影子的《双虎屠龙》。似乎抛离了西部片原有的公式化情节和定型式人物,而聚焦于国家建立的缘起。然而拍得不好看。
场刊嘉宾 aof
《双虎屠龙》我只能给到1星。结尾通过结构来完成反转过于无聊,观感一落千丈。
场刊嘉宾 Muzhi
3星。探讨正义与法制的问题,传统西部片套路,角色过于脸谱化,结尾的反转过于无力。
让我们进入今天的第一个问题。本片以较多的篇幅刻画了政治动员和政治斗争、选举、普法等情节,甚至快要多过了传统西部片中大量的善恶对决、激烈博弈的戏码,以至于许多评论戏称这其实也是西部片中的“美国主旋律”。你认同“主旋律”的提法吗?你认为这些情节的加入和侧重是一种突破,给人眼前一亮的感觉吗?还是实际上是败笔呢?
场刊嘉宾 Joeyside
确实是美国主旋律,败笔无疑了。
场刊嘉宾 Muzhi
确实是主旋律,我认为这些情节的加入是推动故事发展的必要内容,但是篇幅可以再压缩。
主持人 西北化为乌有
我也认为是必要的,但是还是有些过于冗长了。
场刊嘉宾 aof
当然是一部主旋律。讲述着象征“理性、法制”的律师想要改变这一片荒蛮之地。不断刻画反派Liberty的凶残,而不断强调以暴制暴早已没有用处。但败笔恰好也在于结尾还是以暴制暴,只不过给法制留下了一个借口,杀死Liberty的是被律师所感动的Tom。
下一个问题是关于男主角的人物形象,即约翰.韦恩饰演的老牛仔汤姆。其实在观影的前半程我并没有特别喜欢这个角色,就是他那种过于老派、刚硬和大男子主义的作风,在如今的时代看来使人感到有很强的距离感。但是其实到了后半程,导演给与这个角色极大的善意和敬意,承载了几乎是最关键的主题表意。你是怎么看待这个角色的?这种设置是否已经显得过时?
场刊嘉宾 Joeyside
某种程度上我认为和东木的形象达成了重合,这种硬汉的形象既是类型化的设置,也是弥补人物的需要,但这个角色我依然觉得十分老套,和张涵予有啥区别?
场刊嘉宾 Muzhi
我感觉John Wayne在西部片里的角色有点像现在的吴京。
主持人 西北化为乌有
吴京张涵予,看来确实是主旋律。
场刊嘉宾 aof
Tom在故事中其实并不过时,因为在律师来到这片地方之前,他的行为模式便是如此。只不过结尾让主题落在他身上,未免过于牵强。
主持人 西北化为乌有
同意,是有点牵强了。可能在现在看来的确有些简单和脸谱化了
助理主持人 给艾德林的诗
韦恩就是最简单的西部已然不需要的代表吧,老去的神话,只能成为传奇这样子。
接下来是第三个问题。电影英文原名直译过来是《枪杀了理贝特瓦朗斯的人》,这也与影片高潮部分的最大反转有关,杀死大反派的其实并非兰斯,而是汤姆。得知了来龙去脉的新闻主编却选择不去报道这个故事的真相,而是道出“当传奇成为事实时,传奇自然会流传”。这也被看做约翰.福特对传统西部片经典叙事的一种解构。你是如何理解这种颠覆和反叛的?
场刊嘉宾 Joeyside
《黑暗骑士》的梗原来在这。
场刊嘉宾 aof
没觉得这一点能作为颠覆或反叛诶。
主持人 西北化为乌有
嗯……大概是说,其实传统的西部片中的那种所谓的真相,其实也只是一种流传的传奇。人们习惯听口口相传的英雄故事,而不在乎真相到底如何。
场刊嘉宾 Muzhi
我感觉片子有个bug,兰森最后没有澄清自己不是凶手,那么他就是顶着杀人者的身份当选代表去了华盛顿吗?
主持人 西北化为乌有
应该是这个意思,从那场辩论看,对方也以此作为抨击他的手段嘛。
导演约翰.福特是公认的西部片大师,除了本片以外,《搜索者》《关山飞渡》等片也是赫赫有名。如果有看过他的其他作品的可以简要谈谈,也可以聊聊你喜欢的其他西部片。
场刊嘉宾 Joeyside
只看过00年后的西部片,感觉都不是正统西部片了。
场刊嘉宾 aof
《关山飞渡》的群像戏处理得非常好。不过我最喜欢的西部片是《米克的近路》,《荒漠怪客》也十分不错,不过这两部在某种意义上属于是反西部片,这两部的特点都在于在一个以男性为主角/主导地位的西部世界,女性却在其中成为了主角,一种对男性在西部片中强权的解构。
助理主持人 给艾德林的诗
福特的《青山翠谷》我很喜欢,无与伦比诗意电影,比以诗意电影闻名的导演们的诗意电影更诗意。
场刊嘉宾 Muzhi
我西部片看的不多,打算去看看《关山飞渡》
主持人 西北化为乌有
喜欢翻拍版的《大地惊雷》,挺喜欢那种悲怆感的,其实也是讲西部精神的消亡。
场刊嘉宾 aof
《老无所依》也很好啊!不过《老无所依》严格意义上算不上西部片
场刊嘉宾 Joeyside
《老无所依》我觉得已经不像西部片了,film noir的味道。
#继续刷Jimmy#想看部跟他以往作品区别大的,就选了这片。Jimmy虽然老了,嗓音却还是清脆,身材也仍旧瘦弱。头一次看约翰韦恩的电影,真是从头到脚和西部片配全身啊!
剧情其实很简单,双虎屠龙就是一文一武联手斗悍匪。开始以为会是Jimmy用他信任的法律加上韦恩精妙的枪法,后来才明白法律其实根本没啥大用,最后还是要靠武力解决。这块后面的反转倒是不错,否则说服力就太薄弱了。
剧中的感情戏也加分很多,虽然是典型的三角恋,但是丝毫不狗血。硬朗的牛仔准备好迎接新娘的一切,就是羞于向本尊表白。女主也是缺什么就向往什么,对有学识不粗鲁的律师日久生情,况且穿着围裙的Jimmy又是那么惹人怜爱。看到牛仔烧房子的时候心都碎了,眼看着要到手的媳妇被“外来的和尚”截了胡,还不能施展自己的本事夺回来。无论是仙人掌花还是最后他那双千疮百孔的靴子,都忍不住掉下了眼泪。
没怎么看过西部片,感觉这部也不算那种典型的。以后会刷约翰韦恩。哈哈哈。
双虎——法律是面子,暴力是里子。建立新的秩序,两者缺一不可,法律带来和平安宁的外貌,而唯有暴力可以驱逐暴力。影片中的恶并非完全面目可憎,甚至有些谐趣,背后的支撑才是恐惧之源。爱情(仙人掌花)让影片的基调变得感伤。爱情与暴力都构成了三角关系。一部抒情的、悲伤的西部片。
民主需要一部合理的法律,人民的投票,出版的自由,以及不惜用枪来维护它的勇气。这大概就是美国式民主的范本了,一个正直的政客、一个背后的英雄。当然还少不了我们的“酒鬼”良心——敢言的媒体。
7/10。约翰福特解构了西部神话:报社众人知晓当年是无名牛仔杀死暴徒,编辑撕毁了所有文件,因为人们宁愿相信英雄光环属于政治大人物。韦恩告别了野蛮(棺材旁的仙人掌)选择帮助民主(玫瑰),暗中相助将武力的权威转让给青年律师确保新秩序稳定,演讲非凡又酗酒如命的新闻经营者这一配角与主角互动积极。
正统西部片完美的谢幕,真正的美国神话。诺兰的《黑暗骑士》显然是对这部影片的现代演绎
骨子里分明是个普罗甘达片,可就是拍的这么好看,约翰·福特最大的风格或许就是消解风格:一招一式,有板有眼。而且全片并没有将文明与暴力做简单的二元化处理,代表着现代秩序的参议员是大众心中那个枪杀恶棍的传奇,但代表着原始法则的牛仔才是真正的源头:文明孕育于暴力却最终致力于消除暴力,有趣
本来以为斯图尔特参演西部片总该换换风格了吧,没想到还是斯密斯先生,斯图尔特永远都是斯图尔特,美国主旋律的化身
最有趣的是这一对男人对同一个女人的爱情。当约翰韦恩头也不回的离开女人的时候,我在想,这也许就是韦恩被美国人称为硬汉的缘故。
西部版黑暗骑士,并不落在黑暗无尽这一点却也太沉重了。背负了所有的西部英雄不见于历史,不存于传唱,唯其尸骸躺在有旧时仙人掌花的朽木上,他所担负的过去从今遥望一片白茫茫真空荡,直到最后结结实实挨了一下时间的重击,他一生穷途末路的无情递归才最终停止。韦恩演的真好
【A-】《黑暗骑士》与《西部往事》所共同继承的精神前身:文明与蛮荒的碰撞,暴力与秩序的迭代,英雄身份的归属,以及西部神话的消亡,上述核心命题均在后续创作者的手中得到了更加丰富的类型演绎。然而约翰·福特所谱写的悼亡曲有着最为凝练的躯体,塞入精准无误的角色定位和行为动机,在空间与段落的区分下高效完成政治寓言的述说。唯一降分点是无处不在的棚拍感,或许是在形式感上通过仿古来宣告传统西部语境的终结,却也不可避免地沉沦在腐朽的场景气质中,为自身盖上了沉重的朽木棺板。回看英文片名,“The Man Who Shot Liberty Valance”,一段传说,一句事实,一种悬念,和一曲哀歌。
约翰韦恩点燃了为新婚修建的小屋,这是多么悲伤的时刻,他不仅要失去心爱的女人同时也要告别属于他的时代了,火车带来了资本,土地变成商品,传统价值的逝去是必然的,但新价值和美国精神真的能战胜贪婪与邪恶么?福特的伟大在于看似宣传正义实则表现正义的懦弱,法律也只是权贵们的舞台
没有虎也没有龙,是个政治片,最后史密斯先生去华盛顿了。詹姆斯史都华年轻的扮相比老年还老,约翰韦恩还是很棒。技术上就看不出怎么好了,好吵。
约翰·韦恩扮演的男主角是这场文明的福音到来之前的唯一的牺牲者,然而他所做出的牺牲并不是出于詹姆斯·斯图尔特般的个人信仰,相信真正的法律,而是基于个人情感,对Hallie的爱。所以,约翰福特真的是只是通过民主教育来拍一部主旋律电影吗?这其中难道没有一丝讽刺的意味和批判的意识?处在文明福音的背后,有着西部英雄末路的哀歌。
这部片子并没有人们印象中的西部片里的壮怀激烈的枪战场面,但其中一刚一柔的双男主设定其实有点互补和讨巧,电影探讨更多的其实是理智与情感、法律与秩序之间的对抗和冲突。当然,斯图尔特真的是适合这种书生气十足的绅士角色,还有他如含着一口痰说话的语气似乎也是他的个人标签。
三星半.所谓"角力"并未达乎对抗性,无论关于女人还是关于正义的事业.在这部缺乏抒情――摒除自然风景且抑制幽默感("禁止喝酒",它板起脸说道)――的作品中,韦恩充分散发着一种惰性(注意他在片中的运动量何其少),让旁人也大多带上呆傻迟钝的特质;斯图尔特正相反,总处于焦虑的动势中.主线不外乎减速-加速的并行运动:前者退出正邪争斗爱情纠葛,直至完全停止而进入棺椁;后者则从马车到铁路,获得地球上最高的速度.在这对位之下,影片反复令各种混乱失礼的闲杂事物入侵课堂和会议,仿佛特地为了说明旧西部总之与宪政民主无缘.
从精神意义上来讲,这部片算是给西部片画上了一个句号。
就如同观看黑泽明的某些影片,一方面为戏剧化的高潮和群体构图的美感击节赞叹,另一方面又为脸谱化的角色和无感稚嫩的主题腹诽不休。但愿是由于题材限制的尴尬处境而影响了人物的塑造,如若不然,咱家只能对约翰福特的文艺片说再见了【8】
东部与西部、法律书与枪、玫瑰与仙人掌花、铁路与大篷车。西部牛仔帮助东部的律师在西部建立起了法律和秩序,但他的女人却爱上了东部律师,他死的时候,连双鞋子也没有。
第一次看约翰韦恩演这样一个特催泪的代表着时代终结的英雄角色,斯图尔特和李马文相比都黯然失色。法律和秩序的到来让以暴制暴的西部法则退出历史舞台,不仅是得不到心爱的女人,更是将整个社会拱手相让的酸楚。最后的代表大会福特故意带着讽刺拍成闹哄哄的感觉,也大概知道导演是怎么想了
约翰·福特最后几部作品之一,完美的西部片。1.一首西部世界的悼亡曲,漫溢着戏谑、反讽与苦涩柔情,在多个层面上都标志着美式经典西部片的终结:年代、演职员阵容、剧作结构与拍摄形式(黑白片,片头的墓碑式credits与火车驶入vs离开的首尾闭环)。2.在自我揭破与颠覆西部片传统的同时,又大大加强了政治性,描绘了一幅几近完整的文明进化图谱,法律、教育、传媒与民主集会选举至终取代了蛮荒原始的暴力生存法则。3.套层结构中的倒叙回溯将悬念与反讽效果强化到了极致,而片中的不少喜剧性角色(如贪吃无能的警长、酗酒却口若悬河的报纸编辑与夸夸其谈的大牧场主代言人)与滑稽桥段则平衡了影片的紧张感与悲凉气息。4.对种族隔离历史不露声色的呈现(Pompey)以及与禁枪议题的互文。5.燃火的老宅与仙人掌花。6.print the legend. (9.5/10)
讲述了一个法学院毕业生去西部支教并送法下乡的故事。。。